Absolut 100%.
Det är då man har nytta av Smithdiagrammet om man kör monobandare.
JAL
Manuell antenntuner. Användarguide.
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Ja, smithdiagram säger en hel del mer än vad en vanlig SWR-mätare visar och även vad man kan utläsa från en del enklare antennanalysatorer där man inte kan se vilken reaktans antennen har.
Nu minns jag inte vilken av den över eller under halva i smithdiagrammet har som den induktiva och kapacitiva sidan har så jag kanske hoppar med i det här förbundet
https://www.tankspridd.se/
Nu minns jag inte vilken av den över eller under halva i smithdiagrammet har som den induktiva och kapacitiva sidan har så jag kanske hoppar med i det här förbundet
https://www.tankspridd.se/
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Glada amatörer som diskuterar antenner och tuner tror jag...
https://www.youtube.com/watch?v=F-OgXq4Lqyw
JAL
https://www.youtube.com/watch?v=F-OgXq4Lqyw
JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Sedan har man ju den berömda R+Jx och returnloss och ungefär 10 andra saker i VNA som berättar om antennen duger.
Jag har inte förstått hur allt det där funkar och vad det betyder, framförallt hur man läser värdena då det handlar om värden på antennen på plats med omgivming.
Inte ens kompisen "Den glade" har fått knas på detta fast han tycker det är såååå kul.
Detta gäller nog mer en monobandare då flerbandsantenner blir mer komplicerat...
Ta då en dipol som är runt 50-75 ohm och man matar den med en kabelstege på 450 ohm. Blir kabelstegen en del av antennen och hur uppför den sig om kabelstegen blir en del av antennen ?
Tar man en fullvågsloop som blir runt 100 ohm med 450 ohm kabelstege med tuner eller balun, blir det funkis på att "kasta ut" effekten ?
Jag ser tuner som ett verktyg för finjustering av en fungerande antenn. Detta påminner om de som sänder med någon kilowatt så det ryker om grejorna och när man ropar på tillbaks hör dom inget på sin dåligt fungerande antenn....
Tack vare kompisen så fick jag svar på varför min 80m loop är den starkaste antennen på 40m då den så att säga har bra värden på 40m men kräver lite tuning. Lyssnar man på 80m loopen är den stark på lägre och högre band av någon anledning jag inte vet.
Mycket trevlig tråd det här !
Hoppas jag gav alla här en ledtråd om att tunade antenner inte alltid kan kasta ut full effekt och blir svaga.
Det vore trevligt att få ett mätvärde på DHs specialantenn "halv-helvåg eller vad den heter..." som jag hörde honom på då han semestrade vid Värnerns västra sida.
Inte högt up och lite spolar och gick starkt på 80m tror jag det var.
Det är fantastiskt att ARRL BOOK som började skrivas redan 1914 hade så mycket kunskap om antenner och radio.
NANO VNA är då ett litet "Trevligt" instrument som då ger en fingervisning om att göra som DH med att röja undan buskar och bös runt antennen.
JAL
Jag har inte förstått hur allt det där funkar och vad det betyder, framförallt hur man läser värdena då det handlar om värden på antennen på plats med omgivming.
Inte ens kompisen "Den glade" har fått knas på detta fast han tycker det är såååå kul.
Detta gäller nog mer en monobandare då flerbandsantenner blir mer komplicerat...
Ta då en dipol som är runt 50-75 ohm och man matar den med en kabelstege på 450 ohm. Blir kabelstegen en del av antennen och hur uppför den sig om kabelstegen blir en del av antennen ?
Tar man en fullvågsloop som blir runt 100 ohm med 450 ohm kabelstege med tuner eller balun, blir det funkis på att "kasta ut" effekten ?
Jag ser tuner som ett verktyg för finjustering av en fungerande antenn. Detta påminner om de som sänder med någon kilowatt så det ryker om grejorna och när man ropar på tillbaks hör dom inget på sin dåligt fungerande antenn....
Tack vare kompisen så fick jag svar på varför min 80m loop är den starkaste antennen på 40m då den så att säga har bra värden på 40m men kräver lite tuning. Lyssnar man på 80m loopen är den stark på lägre och högre band av någon anledning jag inte vet.
Mycket trevlig tråd det här !
Hoppas jag gav alla här en ledtråd om att tunade antenner inte alltid kan kasta ut full effekt och blir svaga.
Det vore trevligt att få ett mätvärde på DHs specialantenn "halv-helvåg eller vad den heter..." som jag hörde honom på då han semestrade vid Värnerns västra sida.
Inte högt up och lite spolar och gick starkt på 80m tror jag det var.
Det är fantastiskt att ARRL BOOK som började skrivas redan 1914 hade så mycket kunskap om antenner och radio.
NANO VNA är då ett litet "Trevligt" instrument som då ger en fingervisning om att göra som DH med att röja undan buskar och bös runt antennen.
JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Ja, VNA har många funktioner och det finns mycket på nätet om man vill läsa på hur den i detalj fungerar så "Google is your friend" sedan är inte allt på nätet rätt och riktigt så man får sålla lite och hålla sig till seriösa informatörer.
Är den stegmatade dipolantennen hyfsat i balans och avstämd med en tuner för ändamålet fungerar inte stegen som antenn och den strålar inte något nämnvärt heller.
Är den stegmatade dipolantennen hyfsat i balans och avstämd med en tuner för ändamålet fungerar inte stegen som antenn och den strålar inte något nämnvärt heller.
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Det är så mkt vimsigheter i JAL’s texter att jag undrar om han verkligen vet vad han håller på med?
Jag låter därför bli att kommentera dem alls vanligen…när jag inte hänger med själv.
Vad är det för mätvärden du vill ha på min campingdipol jag fipplade ihop på en halvtimme?
Här kan du få de ungefärliga måtten så kan du fippla ihop en egen att mäta på.
Det avser då en kortad dipol på ngt på 2x 8-10m för 3,75MHz & 28MHz +/- lite.
En 80m dipol får ströresonanser på både 27 och 28 MHz ändå men verkningsgraden är låg och får där i princip rundstrålande karakteristik.
Vill man få 80m antennen att funka BRA på 28MHz +/- ngn MHz får man fixa till den så den funkar som en vanlig dipol där.
Ta två trådar på ngt på 17m styck. Färdig antenn får ngt på 2x16m långa trådar men den där extra metern behövs för att finlira med.
240cm ut på trådarna sätter jag en spole uppvirad på ett 50mm plaströr.
Jag har glömt exakt antal varv jag gjorde just den antennen med men jag har labbat med allt mellan 33 och 60 varv där dock minst 40 varv får till för att få till vågfällan jag vill spolen skall få för det höga bandet skall stoppas där.
Helst 42-48 varv nånting. Det beror lite också på hur glest varven lindas…om det är med std elkabel med ganska tjock isolering eller om det är med DL kabel…MEN det lämnar jag dithän nu. Lite får du upptäcka själv.
Sen längden tråd efter får ju bli vad det blir.
Skapelsen inkl 1 meter snöre som isolator i ändarna blir ngt på 2x10m man kan hänga upp överallt i princip.
Notera att verkningsgraden på 80m faktiskt inte blir sämre än med en fullstor dipol !!
’Nu snackar han i nattmössan..’
Nej då, 2x10m antenn hänger man upp mkt friare och bättre än man gör med 2x19m plus snörena..
Den stora antennen kommer inte hänga lika fritt som den mkt mindre varpå skillnader i prestanda uteblir.
Tänk på det när gammelamatörerna säger åt dej att : ’-huvudsaken är att du får ut en massa meter tråd’
Det är inte alls huvudsaken…utan att du får ut tråden FRITT utan att den passerar buskar o snår. Måste den passera nära garagetaket eller genom ett buskage är det bättre att rigga en kortare antenn istället om den då kommer kunna hänga fritt.
Den blir dock smalbandig. Fönstret om 2,0 i swr blir ngt på kanske 50 kHz brett beroende på hur pass mkt den förkortas.
Jag som ändå inte kör annat än ssb på min klarar mej därför gott på att kunna köra 3725-3775kHz utan att behöva släpa med ngn tuner i fält.
Faktum är att den lyssnar bra på 0,5-10MHz samt 25-31MHz men även på vhf faktiskt. Typ åkeri såväl som 2m’s.
På Åkeribandet runt 84MHz blir de båda dipolbenen på 28MHz 6/8’dels långa per styck med faktiskt 1,1 i swr.
Här funkar den i princip rundstrålande och går fint att sända med.
Att sända går även på banden runt 2m’s. Kass verkningsgrad men det går o swr metern är glad. Mest troligen pga den långa koaxen här. På UHF blir den en prima luftkyld konstlast.
14/18/21MHz är den dock sopkass på hur mkt man än försöker tuna den.
1,9 och 7,1MHz går dock hyggligt. Här nere i västra sm6 hörs vanligen sm4wii’s fyr på 476kHz läsbart på den.
På 28MHz blir den väldigt bredbandig. Ngt på 27-29MHz och funkar där som en vanlig dipol.
Varför spolar 240cm ut när en 1/4 dipolben borde vara kanske 250 eller 265cm långa beroende på om man vill åt 10 eller 11m..?
Jo helt enkelt för att spolen ’börjar’ inte förrän RF’n klättrat upp ett varv på den. Man får alltså lägga till längden på ett varv…ngt på 50x3,14. Det blir ngt på 16cm eller så. Sen kan man ha ngn cm eller två i balunen redan…summa summarum 2+240+16=258cm.
——
Vad fråga du mer…?
’Det vore trevligt att få ett mätvärde på DHs specialantenn "halv-helvåg eller vad den heter..."
Nja ’halv-helvåg’ kanske du menar ’kvartsmatad helvåg’ eller kvartsmatad fullvåg…som är ngt helt annat…
Den har ju en egen tråd nånstans..
En skåning har plankat den o skall ha upp den i vår. Skall bli kul o ta del av hans rön om den sen vad det lider.
Jag låter därför bli att kommentera dem alls vanligen…när jag inte hänger med själv.
Vad är det för mätvärden du vill ha på min campingdipol jag fipplade ihop på en halvtimme?
Här kan du få de ungefärliga måtten så kan du fippla ihop en egen att mäta på.
Det avser då en kortad dipol på ngt på 2x 8-10m för 3,75MHz & 28MHz +/- lite.
En 80m dipol får ströresonanser på både 27 och 28 MHz ändå men verkningsgraden är låg och får där i princip rundstrålande karakteristik.
Vill man få 80m antennen att funka BRA på 28MHz +/- ngn MHz får man fixa till den så den funkar som en vanlig dipol där.
Ta två trådar på ngt på 17m styck. Färdig antenn får ngt på 2x16m långa trådar men den där extra metern behövs för att finlira med.
240cm ut på trådarna sätter jag en spole uppvirad på ett 50mm plaströr.
Jag har glömt exakt antal varv jag gjorde just den antennen med men jag har labbat med allt mellan 33 och 60 varv där dock minst 40 varv får till för att få till vågfällan jag vill spolen skall få för det höga bandet skall stoppas där.
Helst 42-48 varv nånting. Det beror lite också på hur glest varven lindas…om det är med std elkabel med ganska tjock isolering eller om det är med DL kabel…MEN det lämnar jag dithän nu. Lite får du upptäcka själv.
Sen längden tråd efter får ju bli vad det blir.
Skapelsen inkl 1 meter snöre som isolator i ändarna blir ngt på 2x10m man kan hänga upp överallt i princip.
Notera att verkningsgraden på 80m faktiskt inte blir sämre än med en fullstor dipol !!
’Nu snackar han i nattmössan..’
Nej då, 2x10m antenn hänger man upp mkt friare och bättre än man gör med 2x19m plus snörena..
Den stora antennen kommer inte hänga lika fritt som den mkt mindre varpå skillnader i prestanda uteblir.
Tänk på det när gammelamatörerna säger åt dej att : ’-huvudsaken är att du får ut en massa meter tråd’
Det är inte alls huvudsaken…utan att du får ut tråden FRITT utan att den passerar buskar o snår. Måste den passera nära garagetaket eller genom ett buskage är det bättre att rigga en kortare antenn istället om den då kommer kunna hänga fritt.
Den blir dock smalbandig. Fönstret om 2,0 i swr blir ngt på kanske 50 kHz brett beroende på hur pass mkt den förkortas.
Jag som ändå inte kör annat än ssb på min klarar mej därför gott på att kunna köra 3725-3775kHz utan att behöva släpa med ngn tuner i fält.
Faktum är att den lyssnar bra på 0,5-10MHz samt 25-31MHz men även på vhf faktiskt. Typ åkeri såväl som 2m’s.
På Åkeribandet runt 84MHz blir de båda dipolbenen på 28MHz 6/8’dels långa per styck med faktiskt 1,1 i swr.
Här funkar den i princip rundstrålande och går fint att sända med.
Att sända går även på banden runt 2m’s. Kass verkningsgrad men det går o swr metern är glad. Mest troligen pga den långa koaxen här. På UHF blir den en prima luftkyld konstlast.
14/18/21MHz är den dock sopkass på hur mkt man än försöker tuna den.
1,9 och 7,1MHz går dock hyggligt. Här nere i västra sm6 hörs vanligen sm4wii’s fyr på 476kHz läsbart på den.
På 28MHz blir den väldigt bredbandig. Ngt på 27-29MHz och funkar där som en vanlig dipol.
Varför spolar 240cm ut när en 1/4 dipolben borde vara kanske 250 eller 265cm långa beroende på om man vill åt 10 eller 11m..?
Jo helt enkelt för att spolen ’börjar’ inte förrän RF’n klättrat upp ett varv på den. Man får alltså lägga till längden på ett varv…ngt på 50x3,14. Det blir ngt på 16cm eller så. Sen kan man ha ngn cm eller två i balunen redan…summa summarum 2+240+16=258cm.
——
Vad fråga du mer…?
’Det vore trevligt att få ett mätvärde på DHs specialantenn "halv-helvåg eller vad den heter..."
Nja ’halv-helvåg’ kanske du menar ’kvartsmatad helvåg’ eller kvartsmatad fullvåg…som är ngt helt annat…
Den har ju en egen tråd nånstans..
En skåning har plankat den o skall ha upp den i vår. Skall bli kul o ta del av hans rön om den sen vad det lider.
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Ja absolut ! 100%
Det är lite flummigt och abstrakt.
Det tog mig något halvår innan jag började förstå vad kompisen menade.
Jag ska se om jag kan få en sparad bild på något och försöka förklara.
JAL
Det är lite flummigt och abstrakt.
Det tog mig något halvår innan jag började förstå vad kompisen menade.
Jag ska se om jag kan få en sparad bild på något och försöka förklara.
JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Hittade en fil då VNA började bli konstig och utan kalibrering av kabel. Rimligtvis borde det vara en linje med ett par buktningar men här är det många.
Som ett exempel Helge: Du har nu tre olika fönster att jämföra med om du tar upp Skärmdumpen.
Den första är SWR. Nr2 är R-jX, NR3 är return loss.
Om du tittar på den röda markören så är den mer konduktiv och har hög swr samt hög return loss på den frekvensen och är inte bra.
Kan man då få dessa att hamna inom rimliga värden har man stor risk att den funkar bra. Tuner på antennen har lättare att rätta en induktiv antenn än en konduktiv antenn så mätning på plats är intressant.
Fundera lite så ska jag göra lite annat kul.
JAL
Som ett exempel Helge: Du har nu tre olika fönster att jämföra med om du tar upp Skärmdumpen.
Den första är SWR. Nr2 är R-jX, NR3 är return loss.
Om du tittar på den röda markören så är den mer konduktiv och har hög swr samt hög return loss på den frekvensen och är inte bra.
Kan man då få dessa att hamna inom rimliga värden har man stor risk att den funkar bra. Tuner på antennen har lättare att rätta en induktiv antenn än en konduktiv antenn så mätning på plats är intressant.
Fundera lite så ska jag göra lite annat kul.
V160 ej bra.rtf- (12.17 MiB) Nerladdad 12 gånger
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
Re: Manuell antenntuner. Användarguide.
Får bara fram en vit blank sida utan vare sej text eller bild.
Om du undviker alla ord som konduktiv, return loss, r-jx och annat jumbo mumba som jag aldrig använder och tar det på svenska ist. Vad är det du menar?
Är det en antenn? Vad är problemet? Finns det ngt problem…hör den inget eller vadå? Hörs inte du trots hundratals Watt eller vadå?
Ta det med dina egna ord ist. Länkar hit o dit till vad andra gör är helt ointressant på ett forum som detta.
Här är det utbyten kollegor emellan som ger ngt.
Om du undviker alla ord som konduktiv, return loss, r-jx och annat jumbo mumba som jag aldrig använder och tar det på svenska ist. Vad är det du menar?
Är det en antenn? Vad är problemet? Finns det ngt problem…hör den inget eller vadå? Hörs inte du trots hundratals Watt eller vadå?
Ta det med dina egna ord ist. Länkar hit o dit till vad andra gör är helt ointressant på ett forum som detta.
Här är det utbyten kollegor emellan som ger ngt.