Antenn utan att grannen vet.

//JAL
Inlägg: 354
Blev medlem: 27 nov 2021, 11:09

Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av //JAL »

Några förslag ?

//JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
Användarvisningsbild
SA5VOX
Inlägg: 105
Blev medlem: 19 jan 2022, 09:21

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av SA5VOX »

Ett problematiskt ämne men hjälp finnes även om det handlar om kompromisser som lägre effekt, sämre effektivitet och lite pyssel för att få det att funka, men alternativet är ju att inte kunna köra radio alls så... allt är ju bättre än inget, right? ;)

Förkortade vertikaler
Förkortade loopar
Random Wire
Magnetiska loopar
"Frame antenna" / Spiral loop / Multiturn loop / Ram antenn - Kärt barn med många namn.
Stuprännor, Järnsängar, Solstolar, Ölburkar och Salta nudlar... (Japp! Det funkar till nöds.)

Presenterar mina egna erfarenheter och tips och idéer i separata trådar nedan annars blir det en enda doktorsavhandling i en enda. :mrgreen:

Den förkortade vertikalen..
Den kanske enklaste tycker jag är den förkortade vertikalen. Den bygger man på under en timme och kräver följande:
Kopplingstråd, rör av icke metall material (PVC avloppsrör från Biltema/Bauhaus mfl.), krokodilklämma, lödpenna + lödtenn, en borrmaskin och en tuner på radion eller en extern sådan.
Multivertikal.png
Om man inte har tillgång till jord så kan man hända ut en längre tråd som motvikt.
Själva antenntråden bör väl helst vara rak men kan i värsta fall dras lite snett beroende på utrymmet.
Ett 5m fiskespö (169kr på Biltema) som pekar snett eller rakt ut från balkongen med antenntråden på funkar, alternativt att den får hänga ned från toppen på spöt.
Kort_vertikal.png
Man använder tunn tråd som själva antennen, gärna svart. Inget i skrotlådan? Ta en avdankad nätverkskabel eller utrangerad telefontråd och strippa på de små tunna trådarna inuti. Behövs faktiskt inte så feta trådar för att få det att funka. Små tunna trådar kräver väääldigt god syn för att upptäckas!

Ogillas det att du har en "flaggstång" så får du kanske vänta tills det blir mörkt och smyga ut den över balkongräcket. Kanske har du möjlighet att ställa spöt rätt upp om du inte har någon balkong ovanför dig?
I värsta fall kan det faktiskt funka att göra den som ett litet "staket" straxt utanför balkongräcket och hävda att det är till för att hålla borta fåglar från att sätta sig på räcket om någon mot all förmodan undrar... koaxialkabeln och spolen kan ju vara svårare att förklara.
Notera att ev. metalldelar i antennens närhet och kan försämra dess funktion.

Med tunern inaktiv söker du med krokodilklämman efter den tapp som ger mest brusnivå och sedan borde du kunna stämma av resten med tunern.

Sköter man det snyggt och får det att se acceptabelt ut så brukar det gå bra med både grannsämjan och hyresvärdar. Som alltid, ladda inte på med massor av effekt, du kan störa ut saker väldigt lätt och dessutom är det inte snällt mot grannarna att utsätta dem för RF-strålning. Dessutom är det väldigt liten skillnad på 30w och 100w.

Delux modellen är att man lägger till en vridkondensator också så kan man stämma av antennen på ett mycket enkelt sätt.
Avstämd_vertikal.png
Man tager vad man hava kan men betänk att mer effekt kräver mer mellanrum mellan plattorna på vridkondensatorn. för 10w SSB så kan det gå att använda en vridkondensator (modell liten) som kommer från en slaktad FM/AM radio efter det får man nog leta reda på något som är lite större och med mer luft mellan plattorna så det inte blir överslag. Man brukar säga som tumregel 1kV per mm. luftspalt eller så har man någon slags isolationsmaterial mellan och de små brukar ha tunn plast så 5~10w kan bli ~500 till 1000v och 100w... 800~5kV, beroende på antennkonstruktion.
Vridkondingar.png
Senast redigerad av 3 SA5VOX, redigerad totalt 8 gång.
//JAL
Inlägg: 354
Blev medlem: 27 nov 2021, 11:09

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av //JAL »

Trevliga erfarenheter du har SA5VOX.

En bekant som bor i ett gammalt trähus på tredjevåningen funderade på att låna en gångbrygga för sotaren uppe på tegeltaket. Det var ju det där med el och torrkokning så det börjar brinna i trätaket...
Jag sade att det är nog bättre att spika upp en tråd på innertaket ovanför vindsförråden så långt bort från övrigt järnskrot på taket det går, och köra som ändmatad.
Det funkar oerhört bra sent på natten inne i stan då störningarna lagt sig att sova...
Som jord hittade han ett armeringsjärn och tydligen var det gott om stål så det går bra att stämma av.

På eget hus kan man ju göra mer och som är sagt att använda stuprör, eller få upp en tråd på loftet eller utanför.
Har man flaggstång blir det en vertikal eller rent av ett metspö på baksidan av huset.

En bekant berättade att han från lägenheten på sjätte våningen drog en tunn tråd till en lyktstolpe utanför och körde världen runt. Vad jag förstår endast ett tunt snöre som ett "U" runt stolpen som man spänner med tråden och trillar ner då man släpper tråden.

Det är bara fantasin som begränsar ett världsomspännade QSO.
Det är lite som flykten från "Alcatraz" i lägenheten med armering, det kräver att man är genomtänkt och planerad.

Vad jag vet så brukar tillverkare av baluner ha ungefär 0.5mm lackad koppartråd tråd per 500w. Så 1mm lackad tråd eller något annat bör bli bra för 100w utan problem.

Att lyssna krävs ju inte så mycket tråd, sedan får man vara försiktig så grannens gamla klockradio inte börjar prata sent på natten när man sänder.. ;)

//JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
Användarvisningsbild
SA5VOX
Inlägg: 105
Blev medlem: 19 jan 2022, 09:21

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av SA5VOX »

Förkortade loopar..

Inget jag egentligen provat men konceptet är ju lite det samma som med dipoler och vertikaler, man lägger till en sk. "Loading coil" (tips på bra svensk översättning önskas, förkortningsspole?).
Ett exempel på ett riktigt homebrewed hack av KL7JR:
https://www.hamuniverse.com/kl7jrindoorloop4010.html
FörkortadLoop.png
FörkortadLoop.png (5.52 KiB) Visad 900 gånger
Sen kan man gå all-in med att täcka upp hela vardagsrummet hörn till hörn:
indoors.png
Men det där med RFI hos grannarna kan bli ett problem och strålningen är väl heller ingen höjdare när man sitter precis under den och hur effektiv den blir/är kan man ju fråga sig med så mycket material inpå...så... men på en balkong är det nog bättre.
Senast redigerad av 1 SA5VOX, redigerad totalt 8 gånger.
Användarvisningsbild
SA5VOX
Inlägg: 105
Blev medlem: 19 jan 2022, 09:21

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av SA5VOX »

Ramdom wire alt. Ändmatad halvvågs dipol.

Random wire kräver en 9:1 balun som man kan knopa ihop med vettig ferritkärna som man köper hos t.ex. https://www.electrokit.com/produkt-kate ... er/ferrit/

En byggbeskrivining av 9:1 balun: https://vk6ysf.com/unun_9-1_v3.htm
Sedan behöver du en antenntråd men här är kruxet, den får inte vara i närheten av att vara resonant på något sätt till de frekvenser du ska använda den till. Som tur är finns det redan andra som haft den huvudvärken och räknat ut dessa längder:
https://vk6ysf.com/longwire_antenna.htm
https://udel.edu/~mm/ham/randomWire/

Sen finns den motsatta versionen som kallas Ändmatad halvvågs dipol. Det här kräver en balun som antingen är 49:1 eller 64:1
SK7BQ har en väldigt bra guide för hur man bygger + lite teori:
https://www.sk7bq.com/index.php/sv/inne ... fhw-antenn

Både dessa antenntyper kan dras lite vingligt utan att det gör så värst mycket men man får räkna med att man får trimma om dom och ha en tuner för att matcha dem så radion blir glad.
Random-ändmatad.png
Något som många tycks tro är att de inte behöver någon "jord" eller motvikt men JO, DET MÅSTE DE HA!
Alla antenner har någon form av motvikt för vi kan inte mata en lampa eller annan utrustning med bara en pol på kabeln. Plus kräver minus för att funka.
Om man inte har en jordkabel kommer din koax att fungera som motvikt. Det kan bli en lite otrevlig överraskning då chassiet, telegrafinyckeln eller din vackra bordsmick i metall plötsligt ger dig HF brännmärken! Vad du kan göra då är antingen att dra ut en motvikt, radialer (trådar) från jordningen som bör finnas på din balun eller så sätter du dit en choke precis innan koaxen kommer in i huset/lägenheten.
Då blir din koax en motvikt/jord. Den får inte vara för kort för då kommer du få problem att stämma av och bränner upp din effekt som värme istället.
Senast redigerad av 5 SA5VOX, redigerad totalt 12 gång.
Användarvisningsbild
SA5VOX
Inlägg: 105
Blev medlem: 19 jan 2022, 09:21

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av SA5VOX »

Magnetiska loopar
Sen finns ju de lite mer avancerade sakerna... eller tja.. beror på, en magnetisk loop är egentligen väldigt enkel i sin konstruktion men kan vara lite fipplig att jobba med då man hela tiden måste trimma om den när man vevar iväg en eller ett par KHz med VFO'n vilket man gör med en vridkondensator. Pga. antennens höga Q värde så är det lätt att missa resonansfrekvensen när man trimmar så ofta har man någon form av utväxling så man får vrida många varv på ratten innan man får in rätt. Men deras stora fördelar är:
1. Väldigt okänsliga för Elektriska störningar då de är magnetiska.
2. Riktningskänsliga så det går att "nolla" ut störningar.
3. De kan göras väldigt små (på bekostnad av effektiviteten dock).
4. Täcker oftast 2~3 band.
5. Kan vara väldigt effektiva för DX på högre band!

Nackdelar finns också:
1. Har VÄLDIGT hög spänning vid kondensatorn, ofta upp till flera tusen volt! 900~1000v redan vid 10w!
2. Smal bandbredd och måste trimmas om så fort du flyttar dig på bandet.
3. För de lägre banden som 40, 80 och 160m blir de GIGANTISKT stora och oftast inte särskilt effektiva.

(Mer info. kommer inom kort. Jobbar fram lite material och länkar för stunden. 73 de sa5vox)
Senast redigerad av 2 SA5VOX, redigerad totalt 8 gång.
Användarvisningsbild
SA5VOX
Inlägg: 105
Blev medlem: 19 jan 2022, 09:21

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av SA5VOX »

"Frame antenna" / Spiral loop / Multiturn loop / Ram antenn - Kärt barn med många namn.

Ytterligare en Loop antenn som jag skulle säga en en magnetisk loop men har fått lite olika gensvar på det i olika forum så jag kallar den kort och gott för "Frame antenna" eller Ram antenn.
80m-frameant.gif
80m-frameant.gif (6.09 KiB) Visad 882 gånger
Vad man gör här är att göra en spiral av tråd som en stor spole i luften och en vridkondensator för att stämma av det hela som en resonant krets. Här går det att bygga även för 40 och 80m utan att det tar upp hela huset men effektiviteten är återigen väldigt klen... men hellre det än absolut nada?
De går givetvis att bygga för de högre banden också, inga problem.
Den har liksom den magnetiska loopen en känslighet för hur man vrider den så samma fördelar även här men den är något mer bredbandig vilket gör den liite roligare att jobba med.
Kör man digitala moder eller CW kan detta vara MYCKET tilltalande! :)
En person som grävt fram denna klenod är Harry Lythal, SM0VPO och på hans hemsida finns byggena väl beskrivna:
http://85.226.187.247/antennas/frameant.htm
http://85.226.187.247/antennas/20m_ant_00.htm

Frank Dörenberg / N4SPP har även dykt i ämnet:
https://www.nonstopsystems.com/radio/fr ... SM0VPO.htm

Kevin Login / KB9RLW har byggt och testat som han visar på sin youtube kanal:
https://www.youtube.com/watch?v=ji19-6LPog0
Senast redigerad av 1 SA5VOX, redigerad totalt 9 gånger.
Användarvisningsbild
SA5VOX
Inlägg: 105
Blev medlem: 19 jan 2022, 09:21

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av SA5VOX »

Stuprännor, Järnsängar, Solstolar, Ölburkar och Salta nudlar.


Japp! ALLT går att stämma av bara du har en vettig tuner, t.om. morfars löständer.. om de har några fake-plomber på sig då. ;)
Stämma-av.png
Tuner.png
Tuner.png (94.13 KiB) Visad 874 gånger
Ah4.png
Ah4.png (23.65 KiB) Visad 874 gånger
Så... visst går det att köra radio även om man bor i lägenhet eller avigt till och inte har så mycket sympati från omgivningen. Inte alltid så enkelt kanske men det går.
Och som JAL skrev tidigare, har man tillgång till en vind eller loft så går det att få plats med en hel del lösningar och har du störningar... tja, sänd på din antenn och ta emot på en närplacerad Web-SDR mottagare på nätet eller om du har någon som kan tänka sig hysa en mottagare åt dig men inte en sändare?
Så fick jag göra och det går även om det kanske inte är det optimala men hellre det än inte alls. :)
//JAL
Inlägg: 354
Blev medlem: 27 nov 2021, 11:09

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av //JAL »

SA5VOX skrev: 08 feb 2022, 14:41 Stuprännor, Järnsängar, Solstolar, Ölburkar och Salta nudlar.


Japp! ALLT går att stämma av bara du har en vettig tuner!
Då får man gå ut i köket och hämta material och tillverka en tuner...
radiob1.jpg
80m-40m-spirals-mauro-3.jpg
80m-40m-spirals-mauro-2.jpg
//JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!
Användarvisningsbild
SA5VOX
Inlägg: 105
Blev medlem: 19 jan 2022, 09:21

Re: Antenn utan att grannen vet.

Inlägg av SA5VOX »

HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
Den gjord av en kastrull är ju helt genialisk JAL! Hahahahaha! :lol:
Skriv svar