Lite äldre, lite klokare?

[DH]

Kör du med någon form av balun till dipolantennen?

Det är en mkt bra fråga.
Ifall du menar en transformator så är svaret nej. Dipolen är ju ish 50 Ohm från början precis som koaxen och då behövs det ju inte såklart.
Ifall man får till ett supermontage, högt o fritt och med identiska dipolben, behövs inget annat heller.
En ’sockerbit’ i änden på koaxen och i med de båda antennradiatorerna i den och dra ut dem åt varsitt håll.
Färdigt.

Ngt sådant fin-fint montage får jag aldrig till varken hemma eller i fält så då brukar jag göra mej en ’Ugly balun’.
Mina gör jag av ish 50mm plaströr då tillgången på dem vart god. Lågt vindfång och smidigt att knö ner i väskan till radiohajker.
På med så klen koax jag bara tror räcker effektmässigt o vira en spole/drossel av.
Klen eftersom jag tycker jag får bättre resultat av det. Du vet, mellan varven blir det lite cap så RF’n ’hoppar över’ ist för att tvingas runt alla varven. Det gör den sämre. Större diameter på koaxens skärm = mer cap, dvs sämre.
Jag vet man kan gringgå det med att vira ett snöre mellan varven så att avståndet mellan varje varv ökar..men det där har jag ännu inte laborerat med. Dessutom gör ju det tilltaget hela balunen större fysiskt och det vill jag inte.
Sen får det vara ett snöre som tål UV, inte blir blött osv så nej, det kör jag inte med.
13st tätt virade varv på mitt plaströr.
Då får man till en choke som dämpar RF-feedback på högre band, typ 25-30MHz.
På lägre band gör den knappt ngn nytta alls.
Där förlitar jag mej på ferriter tagna från elskroten som samma balun-koax viras runt, så många som får plats inne i röret.
Har en bild på den jag slarva ihop till sm6vsa:

Här har jag valt en klenkoax för ish 200-250W. Likadan till min dipol för portabelbruk f.ö. Klenkoaxen har jag inget namn på men är grövre än RG-174 men klenare är RG-58, ngt på 3-4mm.
Den jag har i masten skall ju klara att jag kör slutsteget på fullt spett om kanske 800W så där har jag valt den dyraste RG-58 jag hittade.
Drossel på t.ex RG-213 gör den inte bättre utan sämre alltså.
Med mer effekt än så väljer man ist design med enbart ferriter. Fin-ferriter för hundralappar blir det isf.
Det kanske jag gör nästa gång…för att de e kul med ’ngt nytt’.

Kom på nu att /6vsa blev inspirerad av min kortade 80/10’a jag har som hajkantenn så jag slängde ihop en likadan han riggade hemma. Det gick förvånansvärt bra. Han fick såklart slå ifrån LV-pumpen med antennen precis inpå huset.
Med den körde han alla fredagsringar på 3762kHz(80m) och hela riket i princip från iaf Skåne i syd och västernorrland i norr. Jag bor 2mil norr om honom o vart nödd att dra igång rörsteget för att klå honom ^^
Har en bild på hans montage med. Till vänster över gräset stod en flaggstång för ena benet, till höger en ek han knöt snöret i änden i.

Detta skulle göras mer seriöst längre bort ifrån huset men kärringen schlängde ut han före…

[Janne]

Kan någon som är kunnig förklara för mig vad som egentligen gäller?

Rs och Xs står ju för resistans och reaktans i serie, men jag har utgått från att där det gröna området befinner sig i frekvens, där är spolen mest gynnsam/optimal för att hindra Rf-feedback, samtidigt som spolen ej påverkar frekvensen på annat sätt där man har som avsikt att sända.

Är det de oranga man bör ha som inom området?
DH har orange, jag har strävat efter grönt, se inringat.

Vilket är fel?

[DH]

Jag ser inget fel?
Min drossel har 12-13 varv, alltså är det i gult fält snarare…
Det är den listan jag kikar på när jag gör mina drosslar. Hamnar man bara inte på rött brukar jag tänka.
Grönt vore såklart mer optimalt men då får det till större don som då ej längre är smidiga o knö ner i väskan.
På radiohajk spelar det inte så stor roll heller ifall hela koaxen skulle stråla. Tallarna gulnar inte o blåbärsriset ger inget ökat noise.

Hemmavid är det såklart annan sak. Där får balunen 13 varv på samma slags plaströr där också.
Det räcker eftersom att fandipolen på de höga frekvenserna hänger högt och fritt. Dvs utan ngn RF-feedback om jag så körde med ’sockerbit’ ist för en drossel.
På lägre band blir det såklart sämre med trådar för 160/80m i våglängd räknat nära växthus, friggbod, buskar och träd.
Där förlitar jag mej på en massa ferriter. Både ’fin’ och ’ful’ ferriter som gör jobbet.
Det som ev ändå skulle leta sej förbi, det skall passera 11m gräsmatta där koaxen är nedgrävd innan den kommer in.

På min bild ovan, ser vi att Michael/6vsa’s antenn sitter nära huset där den hänger i ett snöre från maströret.
However så hänger den lika nära på båda sidor om antennen. Den del på antennen som strålar på högre band är den del före spolarna 2,5m ut.(& 1/4 våglängd ovanför taket ngt i vinkel ut över gräsmattan, ej taket)
Där är den alltså liksidig, i balans så att säga och ngn RF feedback att få väck föreligger inte. Då duger ’camping balunen’ på ’gult’ även där.


Jag har tidigare kört 18varv på samma slags plaströr. Det gick bra utom när jag skulle köra 20m. 14MHz, där ville den på ngt mystiskt sätt som ännu inte är klarlagt, självsvänga så att antennen ej längre funka där. Det gick att ansluta längder för att få den att lira på 13MHz. 15MHz också men inte 14.
Höll på en hel dag med det innan jag kom på att ändra antalet varv på drosseln. Virade av 4 varv varpå antennen börja funka på alla band igen, även 14MHz.
Jag lindade sen av ett varv på drosseln till så jag kom ner i de 13 varv den har nu för att ha marginal.

[Janne]

Min drossel har 12-13 varv, alltså är det i gult fält snarare…

Jo jag är införstådd med hur du tänker kring hajksetupen osv och då fattar jag att du finner dig i att hamna utanför det grönmärkta, men:
Ditt rör är 50 mm säger du, det är 2 tum, det har jag ringat in i tabellen, dock 10 varv.
Jag ser ingen tabell för 2 tum luftlindat (som blir rätt kategori även om man lindat på plast) med 13 varv som visar gult?

Den övre delen i tabellen visar ju antal varv på ferrit.

[DH]

Om du kollar precis under 2”. På där det handlar om 4,25”.
Kolla på 20T(urn) resp 25T.
Där ser man att de liggande staplarna ’stannar på’ 21MHz med 25 resp 25MHz med 20 varv.
I just det exemplet når staplarna 4MHz längre ner med 25% fler varv än 20.

I fallet med 2”, är det därför rimligt att med 25% fler varv än 10st också får den stapeln att backa nedåt. Hur mkt vet vi såklart inte…säkert inte 4MHz men kanske 2,5MHz?
Läser man av 29,5MHz gräns på det gula med 10varv, bör gränsen med 12,5varv bli 2,5MHz längre ner, dvs 27,0MHz.

Det är gränsfall med endast drosseln, därför har jag lagt till ferriter inuti dipolfästet också. I den till hajkantennen är det enbart ’ful’ ferriter, det vart det nog i /6vsa’s också, i min egna har jag däremot ’fin’ ferrit jag glömt spec på nu.
Den + ett antal fulferriter kan väl motsvara kanske 8 varv genom FT240-31 eller knappt det. Där ser vi då att det är gult på större delen av kortvågen.
För de höga bandens vidkommande…blir det kanske ändå inte ’gult’ med choken, så blir det absolut det inkl ferriterna.

Sen skall man ju helst rigga antenner så det inte blir ngn feedback alls från början. Dvs hänga dem fritt och om inte högt, så iaf symmetriskt så omgivningen runt dipolbenen är så lika som möjligt. Jag lägger mitt krut där…och det är precis det som är jobbigt för benhögen att greja med nu.

En bra indikator är mitt Acom-steg. Det har ju en massa inbyggda vakter som är på mej och klagar om ngt med antennerna är det minsta fel. Det är lite som med motorlampan på kebabracern, så länge den inte lyser är allt frid o fröjd.
Acom-steget kan tända ilskna lampor och t.o.m gå tjurigt QRT även om swr är fine.

Jag har tänkt att när jag har fixat allting och är ’i lufta’ igen, skall jag en torr sommardag klättra upp och tillfälligt ersätta balun/choke/drosseln med en ’sockerbit’ för att se vad Acom säger om det…
Klagar det får jag ut med häcksax o motorsåg och ansa bushen där ute tills Acom håller käft.
Sen upp med balunuslingen ändå vilken får jobba de dagar vid nederbörd, när löven trillat av päronträdet på ena sidan men ännu inte plommonträdet på den andra osv.

[DH]

Funderar lite på om inte min ändmatade 20meters antenn funkar till belåtenhet kanske en inverterad v antenn är ett alternativ.

Du vill gärna kasta dej ut o köpa hem intressanta antenner….kanske även dipoler. Då tänker jag att….det kanske är försent?…men om inte har jag några saker att nämna.

Nybörjare som ännu inte vet vilket ben de skall stå på, har en förmåga att ’safe’a, dvs skaffar radio och antenner som ’tar alla band’.
Detta gäller speciellt de som kommer från 27-sfären.
Man är på det klara med att muti-radios samt kanske även ’allbands antenner’ inte är helt bäst men resonerar som att ’det duger åt mej’.
Det gör det ofta när vi pratar 5/9 signaler.
Sen med lite sämre konds, mkt störningar + en tysk som skaver i sidan 3kHz bort, då blir det lite en annan sak.
Då önskar man att man hade en lite bättre radio som lyssnar mer smalt. Man önskar sej ett äldre fult trafoagg som inte ger en halv nålsbredd extra brus, man önskar sej en antenn som satt fem meter längre bort från huset osv.
Såntdär är jättesvårt att lära ut.

Som ny läser man och litar blint på det säljtexter säger. Man jämför olika antenners angivna data på decimalnivå osv.
Sen vill man absolut inte skaffa sej ngn manuell antenntuner. Om inte radion har en inbyggd från början skaffar man…det är lite olika…antingen billigast autotuner, en kinagrej man hittar eller dyraste premiumgrej ’den klarar ju 2,5kW’.

Jag tycker man skall sitta i båten och tänka ut vad man eg vill köra i första hand.
Vet man ännu inte, nä kolla då hur mkt plats man har för t.ex en dipolantenn. Stega upp kanske ’2x9m’.
Okay, då är det inkl snörena i ändarna på dipolen. Ngn meter snöre längst ut är lämpligt så man inte hamnar för nära garaget, trädet, stolpen eller vad man nu knyter den i.
Kvar har vi då 2x7m.
Right, klipp till en sån och häng upp med ’sockerbit’ som fäste. Vill man lyxa till det kan man trä på s.k klämferriter man köper på Kjell & Co eller ngt.
2x7m lyssnar alldeles utmärkt på t.ex 7 & 14MHz. Den kommer även höra fredagstugget kl 20-22 på 80m as well. Troligen ännu bättre än min julslinga jag hade på balkongen i min ungdom.
När man hänger upp ngt ’universalt’ gäller att man undviker längder som blir precis en halvvåg på ngt amatörband. 2x10m är dumt t.ex då den lirar skitbra på 40m(7MHz) men helt odugligt på både 80m och på 20m/10m. Då är det bättre med 2x15m eller 2x30m osv. Inte 2x5, inte 2x10, inte 2x20m osv.
Detta då om det skall vara en antenn som lyssnar överallt.

Vill man ändå köpa ngt….ahja, ok…alla är inte som jag…då kan man köpa vad som helst sålänge den inte täcker alla band.
Exempel på såna kan vara ’Carolina Windom’ vilket är synd då de har ett kort ben plus ett precis dubbelt så långt på andra sidan. Där sitter balunen, transformatorn, fästet precis 1/3 del in. T.ex ett ben på 13,5m och ett på 27m.
Den är väldigt lätt att fatta tycke för…då den kan riggas i vinkel också.
Sen kör man 80/40/20/10/6m utan ngn tuner what so ever och livet leker….tror man. Jag gjorde det i 7år innan jag lärde mej vad en riktig monobandsdipol har att erbjuda över en sån…men det tar vi inte nu…det tar vi när du sitter med fingret på ’Köp Nu’ på en sån.

Sen finns det vertikaler. De kan se ut som random 27halva. Ngt på kanske 6-7m. En grov pinne rakt upp som även den lovar ’alla band’.
Alla såna man ser beg är ’i perfekt skick, knappt använd, suttit uppe 14 dgr bara’
Då skall man ta sej en funderare på varför
Även den kan vi ventilera ifall du blir sugen på en sån.

[SM-Frank]

Oavsett vad så blir det ett nöje till våren att pula med. Tror säkert att min ändmatade antenn kan få in lite stationer.
Om...
och få menar jag verkligen om...
jag skulle klara av läsning/prov på instegs certifikatet så blir säkert antennparken en helt annan. Dock hoppar jag över de flesta hemmabyggen där "man tar vad man har" för att fixa ihop nått eget hemmabygge som man är stolt över och får "bra feedback" från likasinnade.
Skoj åt sido
Jag lämnar så lite åt slumpen som möjligt.
Köper in det som behövs för att bygga bra antenner. Skall man ha allt jobb att bygga dem, montera upp dem och trimma in dem, så skall det banne mig... vara så bra det kan från början.
Dock inom en rimlig budget & storlek.
Andra radioamatören i byns ena antenn verkar vara lika stor som min tomt... dvs 19m x 19m.
Kanske inte helt riktigt, men big är den.
Har förresten plockat ned lite trådantenner för vinterförvaring eller återvinning.

[DH]

Jag lämnar så lite åt slumpen som möjligt.
Köper in det som behövs för att bygga bra antenner. Skall man ha allt jobb att bygga dem, montera upp dem och trimma in dem, så skall det banne mig... vara så bra det kan från början.
Dock inom en rimlig budget & storlek.
Andra radioamatören i byns ena antenn verkar vara lika stor som min tomt... dvs 19m x 19m.
Kanske inte helt riktigt, men big är den

En vanlig dipol för 80m är vanligen 2x19,2m om det kanske är en sån. Om den är 19m i fyrkant, dvs 4 sidor med den längden är den nog 20m snarare. Med en sån kör man alla band med manuell tuner.

Nä, kablage man gör trådantenner av är bara dumt att använda beg kabel till. Historiska veck och knutar som inte syns nu som kan ge problem om tre år är inget o ha. Sån kabel slänger jag eller ger bort till de som saknar budget.

Jag samlar kabel och allt annat över lång tid. Militär DL kabel man förr köpte billigt när mob.förråd röjdes ur fick man loss för 1kr metern. Sån köpte jag mej en 500m rulle av. Troligen landets mest använda antenntråd.
Till min 80dipol har jag dock en 20m rulle delad högtalarkabel jag delat på så jag fått två lika långa trådar. Inköpt på Bilbutrick’s för 98kr eller ngt.
Alla möjliga rör, konsoller, skruv o grejer hittar jag antingen i skroten på jobbet, på loppis eller blir över var gång jag skrotar ner vitvaror och tar vara på användbara saker.

Att få en byggidé på torsdagen för att på fredagen köpa grejer till det som byggs på lördagen har aldrig hänt.

Nu har jag så mkt grejer att jag nog aldrig behöver köpa ngt mer. Förutom cement o sånt som blir dåligt av lagring.

[SM-Frank]

Ja, 80m bandet är på önskelistan.
Som det ser ut idag så kommer ev den ändmatade upp som nästa antenn eller 69mhz antennen. 69an o en 2m antenn skall sitta på samma maströr ca 10m från 27pinnen.
Blir troligtvis ingen helt fällbar mast till dem.
Men skall grubbla lite på hur jag kan få ihop en bra lösning. Får nog göra lite skissande då det ju inte lätt kan ändras när masten reses.
Höjden pä maströret blir detsamma som den andra dvs 6meter, men lite längre ut från huset.
Skall höra med de andra komradio operatörerna om de även kör på 69mhz.

[DH]

Ett tips kan vara att rigga ett löphjul i toppen med ett snöre. 2mm flagglina man köper på rulle hos den blå butiken, liknande persiennsnöre är lämpligt.
Löphjulet finner du på samma ställe, finns massa varianter.

Ibland kan man sno hjulen korgarna i utslängda diskmaskinen rullar på.

Om masten är 6m gör du dej ett snöre på 14m.
I ena änden riggas antennen du tänker använda. Snöret träs genom löphjulet i toppen.
6m från änden en ögla som löst och ledigt kan krängas över en knopp en meter ovanför marken.
När öglan är påträdd på knoppen hänger din antenn i snöret ngn meter ut ifrån maströret där uppe. Änden/ändarna på antennen är uppspända åt ngt håll så den hålles ifrån maströret en bit.

Vid service krängs öglan av från knoppen och antennen glider ner.
Andra änden på snöret är fastknutet permanent nedtill på masten.
Med denna lösning gör man enkelt spontankoll genom att utan verktyg what so ever, kunna hissa ner och sen hissa upp antennen igen. Inga knutar som kan trilskas, inga karbinhakar som skramlar i vinden, inga verktyg som får springas efter. Snöret i sej ger lite mer fjädring än röret i sej självt också.

Vid stormbyarna vill man ju dimensionera så att snöret ryker av före antennen. Nämnd lina är dock mkt stark och svår att rycka sönder även efter några år ute i solen. However kan man inte använda ännu tunnare lina då de löper sämre på löphjulen.
2mm’s är därför lämplig kompromiss.

Sen föreslår jag att du förlänger maströret med ett mkt klenare rör, ngn meter eller två. Det finns många sätt att göra det på. Skrotade studsmattor med skyddsnät runt har bra delar man kan använda.
De 22mm’s delade 2m långa pinnarna som håller uppe nätet, har grova klämmor nedtill som kramar om stativet i övrigt. De är utmärkta att använda.
Stativet är ngt på 35-40mm och klämmorna kan man kröka till att passa andra dimensioner också.

Studsmattan har i regel tre st U-formade ben mot gräset. Ett sådant ’U’ har jag riggat uppe i masten f.ö och som fandipolen hänger i. Fö jävvla’ bra.
I U’ets andra ände, på andra sidan masten, hade jag förut min Sirio CX-4 monterad. Blev mkt bra det med.
Skrotade studsmattor levererar ju även minst 100st barska fjädrar ock. Fint tillskott i junkboxen.

Edit:
Lägger till en bild på den CX-4’an när den satt där.
Att maströret/studsmattebågen går upp lite ovanför fästet spelar ingen roll på just den antennen då nedre grova röret ändå inte strålar.