Dipoler

Användarens profilbild
DH
Inlägg: 735
Blev medlem: 23 maj 2022, 20:05

Re: Dipoler

Inlägg av DH »

//JAL skrev: 13 dec 2025, 22:56

och funkar säkert bra på högre frekvenser men när skinn effekten kryper in mot kärnan vid lägre frekvens så blir det fel.

JAL
Ok, vill du utveckla precis vad du menar(vad ChatGPT menar) fast med egna ord den här gången.
Vad blir fel?
SM4FPD
Inlägg: 188
Blev medlem: 22 aug 2023, 16:25

Re: Dipoler

Inlägg av SM4FPD »

Någon som vet hur man tillverkar 50ohms kabelstege ?
En tvåledare med mycket plast mellan tåtarna ?
JAL


Mycket plast är nog inte bättre. Luft är en bättre isolator.
Men det blir nog lite tätt mellan trådarna i en 50 Ohm steg.

Här har vi en ladderline calculator: https://hamwaves.com/zc.circular/en/index.html
Där kan du göra beräkningar och få fram mått som ger vad du vill ha.

Men det nämndes om vanlig lampkabel, eller högtalarkabel, ringledningskabel, och att den skulle bli 75 Ohm, lätt att räkna ut med sajten.

Jo det fanns en slang bandkabel en tid, även en oval med skum och plasthölje.
Förmodligen inget att önska sig.......
Men varför inte en vattenslang 1/2 tum eller 3/8 tum och sy fast trådar 180 grader om varannan.
Nej, blir onödigt tung.

Låt oss höra hur en 50 Ohm stege kommer att se ut i calculatorn????

Roy SM4FPD
Användarens profilbild
sm6pop
Inlägg: 295
Blev medlem: 19 jan 2022, 07:54
Ort: Åmål
Kontakt:

Re: Dipoler

Inlägg av sm6pop »

Att experimentera är både lärorikt och kul men den teoretiska delen är minst lika viktig, nej, antennen för 80m med stege är inte lomhörd på 40m, den fungerar lika bra och ibland lite bättre på både TX och RX som en dipol klipp för det aktuella bandet.
SWR och längd spelar ingen roll på en stegmatad dipol, stämmer man av den på rätt sätt så har man full fart på både TX och RX ändå på alla frekvenser högre än den är klippt för.
Kolla länkarna.

Ja, det skiljer en halv dB till kabelstegens fördel…vilket för all del äts upp sen när det skall transformeras till de 50 Ohm som radion vill ha.
Ingen vinst med stegmatat ens på resonant antenn alltså.
Hjälm på.


Hjälm på :D
Nej, med en resonant dipol blir det ingen skillnad mellan stege och koax, grejen är att man med en stegmatad dipol har alla band utan förluster och slipper en antenn för varje band.
Det finns fler antenner för många band men i princip samtliga har stora förluster på många frekvenser.

Hur som helst, det är sämre med lågohmig stege så att bygga en på 50 Ohm innebär bara problem då antennen ofta har en hög impedans på banden, det finns en orsak till att amatörerna som FPD skriver byggde stegarna med avstånd mellan trådarna som gav runt 600 Ohm.

VNA kalibrerar du på samma sätt som alltid, vad du har för feeder har inte med saken att göra, du vill väl se den SWR du har mot 50 Ohm.


https://www.esr.se/phocadownload/Myter/ ... r.%202.pdf
https://www.esr.se/phocadownload/Myter/ ... r.%202.pdf
SWR stege.jpg
För alla komplexa frågor finns det ett svar som är lättförståeligt, enkelt och fel.
//JAL
Inlägg: 648
Blev medlem: 27 nov 2021, 11:09

Re: Dipoler

Inlägg av //JAL »

DH skrev: 14 dec 2025, 12:38
//JAL skrev: 13 dec 2025, 22:56

och funkar säkert bra på högre frekvenser men när skinn effekten kryper in mot kärnan vid lägre frekvens så blir det fel.

JAL
Ok, vill du utveckla precis vad du menar(vad ChatGPT menar) fast med egna ord den här gången.
Vad blir fel?
Vad jag vet hemma på min gata...
Ståltråd med en tunt kopparskikt ccs (copper claded steel) är oftast på video och högfrekvent koax kabel.
Högfrekvent rf går inte djupt i kopparn och då räcker det med ett tunt skikt koppar.

Sällan eller aldrig får jag något vettigt ut av AI (Artificiell idioti) så man får läsa mycket och försöka hitta sanningen någonstans där ute i cyberrymden...

JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!

Det är byggandet som är resan, resultatet är biprodukten målet är kunskap ;)
//JAL
Inlägg: 648
Blev medlem: 27 nov 2021, 11:09

Re: Dipoler

Inlägg av //JAL »

SM4FPD skrev: 14 dec 2025, 13:37 Någon som vet hur man tillverkar 50ohms kabelstege ?
En tvåledare med mycket plast mellan tåtarna ?
JAL


Mycket plast är nog inte bättre. Luft är en bättre isolator.
Men det blir nog lite tätt mellan trådarna i en 50 Ohm steg.

Här har vi en ladderline calculator: https://hamwaves.com/zc.circular/en/index.html
Där kan du göra beräkningar och få fram mått som ger vad du vill ha.

Men det nämndes om vanlig lampkabel, eller högtalarkabel, ringledningskabel, och att den skulle bli 75 Ohm, lätt att räkna ut med sajten.

Jo det fanns en slang bandkabel en tid, även en oval med skum och plasthölje.
Förmodligen inget att önska sig.......
Men varför inte en vattenslang 1/2 tum eller 3/8 tum och sy fast trådar 180 grader om varannan.
Nej, blir onödigt tung.

Låt oss höra hur en 50 Ohm stege kommer att se ut i calculatorn????

Roy SM4FPD
Tack för den länken SM4FPD!

Man kan ju med vna mäta kabel och det ska jag göra fast inte i kväll...
Det är ju bara att häkta på en kabel med lämpliga mått och se vad vna säger så det får jag lägga på listan att göra.

Tänk vilket bra forum vi har 8-) Det är bara synd att inte fler med sunda åsikter blandar sig i diskussionerna...

JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!

Det är byggandet som är resan, resultatet är biprodukten målet är kunskap ;)
//JAL
Inlägg: 648
Blev medlem: 27 nov 2021, 11:09

Re: Dipoler

Inlägg av //JAL »

sm6pop skrev: 14 dec 2025, 13:57 Att experimentera är både lärorikt och kul men den teoretiska delen är minst lika viktig, nej, antennen för 80m med stege är inte lomhörd på 40m, den fungerar lika bra och ibland lite bättre på både TX och RX som en dipol klipp för det aktuella bandet.
SWR och längd spelar ingen roll på en stegmatad dipol, stämmer man av den på rätt sätt så har man full fart på både TX och RX ändå på alla frekvenser högre än den är klippt för.
Kolla länkarna.

Ja, det skiljer en halv dB till kabelstegens fördel…vilket för all del äts upp sen när det skall transformeras till de 50 Ohm som radion vill ha.
Ingen vinst med stegmatat ens på resonant antenn alltså.
Hjälm på.


Hjälm på :D
Nej, med en resonant dipol blir det ingen skillnad mellan stege och koax, grejen är att man med en stegmatad dipol har alla band utan förluster och slipper en antenn för varje band.
Det finns fler antenner för många band men i princip samtliga har stora förluster på många frekvenser.

Hur som helst, det är sämre med lågohmig stege så att bygga en på 50 Ohm innebär bara problem då antennen ofta har en hög impedans på banden, det finns en orsak till att amatörerna som FPD skriver byggde stegarna med avstånd mellan trådarna som gav runt 600 Ohm.

VNA kalibrerar du på samma sätt som alltid, vad du har för feeder har inte med saken att göra, du vill väl se den SWR du har mot 50 Ohm.


https://www.esr.se/phocadownload/Myter/ ... r.%202.pdf
https://www.esr.se/phocadownload/Myter/ ... r.%202.pdf

SWR stege.jpg

Hjälm på :lol:
När man har slutsteg har man galoscherna på vet jag.
När man inte har tuner är man utan kalsonger vet jag.

Det kan nog vara en god ide att ha hjälm på när man som radioamatör experimenterar och bygger om det är stor risk för nerfallande föremål i shacket... Foliehatt är inget alternativ då stötdämpningen är dålig.

Med det som avhandlats här så var jag nog rätt inne på AH-4 tuner i matningen på 160m dipolen vi började med här. Kabelstege på 160m dipolen blir lite bökigt så avstämningen flyttar jag till matningen med AH-4an.
Ska man köra en kilowatt så blir det kabelstege och en betydligt dyrare tuner.

Du har en viktig poäng POP. Att antennen på fel våglängd kan resultera i höga ohmtal och 600ohms kabelstege är då ett bra alternativ.

Tanken var att testa 160m dipolen och se när var och hur den kan tänkas gå bra avstämd på olika band.

Det började egentligen med bekantingen i Umeå som var svår att nå på 40m med 80m dipolen, avstämd i koaxen. Bättre gick det med loopen på 80m avstämd i koaxen, fast bäst gick det med en ren 40m dipol.

Nästa steg blir då 160m dipol avstämd på rätt ställe.

JAL
Nej, det är inte storleken på uteffekten som räknas! Det är heller inte storleken på plånboken som
räknas. Det är storleken på ditt förstånd som verkligen räknas!

Det är byggandet som är resan, resultatet är biprodukten målet är kunskap ;)
Skriv svar